Comments on: El fin de la gratuidad de los libros de texto desespera a algunos padres

By: falonso

falonso — Fri, 11 Sep 2009 15:28:58 +0000

Como en algunos otros lugares donde se crucen opiniones,tambien en la calle,el querrer remarcar nuestras aseveraciones nos hace caer,las más de las veces, o en la exageración o en el insulto a la
otra parte; en lo relativo a los libros de texto hemos de centrar el debate alejándonos de trivialidades,
que si la renta, que si ricos o pobres que si lo pagamos todos,etc,etc. Señores¡ que nuestra Carta
Magna ya figura que la educacion es universal para todos los españoles ,lo que incluiría a estos que
residieran en el extranjero, por lo tanto gratuita. Resulta evidente que forzar a los poderes públicos
a que cumplaan esto último acarrea grandes sacrificios,tiempo e incluso dinero, pero con cuatro
gallegas con huev… bien puestos a la puerta de la conselleria y tres cadenas de tv a su lado y los
libros de texto los reparte Feijo en bandeja de plata.

By: reaccionemos

reaccionemos — Wed, 15 Jul 2009 21:47:37 +0000

Lo haré, a ver si aprendo algo.

By: Mas

Mas — Wed, 15 Jul 2009 21:39:59 +0000

Por cierto reaccionemos, si no entiendes la moraleja, además de comprar unos libros para tu hijo/s deberías comparte unos para ti, porque es bastante fácil de comprender.

By: Mas

Mas — Wed, 15 Jul 2009 21:26:52 +0000

Reaccionemos: Yo vivo en el mundo en el que a los sociolistos como tu se les empieza a acabar lo de chupar del bote.
Y si, los de los pilares esos está muy bien, pero a mi esos cuentos chinos no me valen cuando los mismos a los que tu votas como sigan así, se van a cargar las pensiones, el estado de las autonomías,la sanidad pública va con más retrasos que el carajo, y de la educación mejor no hablar porque el nivel de los estudiantes hoy día es una auténtica vergüenza.
Así que a contar milongas a otro lado.

By: CHARLIE

CHARLIE — Wed, 15 Jul 2009 20:38:50 +0000

Pues ya puesto a buzear por internet echale un vistazo a las cargas fiscales de paises como Belgica que pueden llegar al 65% del salario de un trabajador, con semejantes impuestos claro que es normal pagar los libros a los hijos de los ciudadanos entre otras cosas…
No me quiero ni imaginar en España impuestos como en Belgica, Finalandia y otros paises, teniendo en cuenta que este es un pais de chorizos que alardeamos de cuando nos escaqueamos de evitar pagar a hacienda(y no me cuentes que tu pagas con gusto porque me da la risa),por no hablar de que aqui cobra en negro hasta el Tato.

By: reaccionemos

reaccionemos — Wed, 15 Jul 2009 20:14:29 +0000

Pero vamos a ver Mas, tú en que mundo vives? Que cuáles son los pilares en los que se basa nuestro estado de bienestar y por lo tanto la sociedad en la que vivimos?
1.El Sistema Nacional de Salud (año 1986)
2.Educación básica, obligatoria y gratuita (año 1985)
3.El derecho de todo ciudadano a una pensión, si no tiene otra vía de ingresos para vivir (año 1990
4.El Sistema de Autonomía y Atención a la Dependencia, que garantiza la atención y protección a las personas en situación de dependencia.
He aquí los 4 pilares en los que sustenta la sociedad del bienestar.
Son la garantía de nuestra calidad de vida. Ojalá garanticen también la de nuestros hijos.

By: reaccionemos

reaccionemos — Wed, 15 Jul 2009 20:03:24 +0000

Sinceramente, no entiendo la moraleja.
Si adaptas el cuento al tema de los libros de texto verás que el que busca cizaña es aquel que decide que los que pagan más impuestos no tengan libros de texto en préstamo. Tal vez el objetivo sea precisamente que el que paga más sienta la necesidad de no pagar tanto y decida estafar al estado. Pues bien, los socialistas, en este caso, al igual que en el caso de la ayuda por hijos, han decidido que todos se vean beneficiados, los que pagan más y los que pagan menos .Tanto el que paga el 30% y el que paga 0 tendrán derecho al préstamo. Y, por cierto, no se lo quitan de la manga, este tipo de ayudas universales existe en un buen número de países europeos (Francia, Bélgica…) .
Tal vez sea porque son más justas.

By: Administrador

Administrador — Wed, 15 Jul 2009 18:20:21 +0000

Joer Ojordo me parece buenísimo este cuento, si me dejas lo voy a poner como artículo.

By: ojordo

ojordo — Wed, 15 Jul 2009 16:42:13 +0000

“Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza. La cuenta total de los diez hombres es de 100€. Acuerdan pagarla de la manera proporcional en que se pagan los impuestos en la sociedad de un país, con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:

Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.
El 5º paga 1€.
El 6º paga 3€.
El 7º paga 7€.
El 8º paga 12€.
El 9º paga 18€.
El 10º (el más rico) paga 59€.

A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día, el dueño del bar les metió en un problema: “Ya que ustedes son tan buenos clientes,” les dijo, “Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20€. Los tragos desde ahora costarán 80€.”

El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.

Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.
Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonan la cuenta? ¿Cómo debían repartir los 20€ de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?

Calcularon que los 20€ divididos en 6 eran 3,33€, pero, si restaban eso de la porción de cada uno, entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1€ y el 6º 3€. Entonces el barman sugirió que sería justo reducir la cuenta de cada uno por, aproximadamente, la misma proporción, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.

El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).

El 6º pagaría ahora 2€ en lugar de 3€: ( ahorro 33%)

El 7º pagaría 5€ en lugar de 7€: ( ahorro 28%).
El 8º pagaría 9€ en lugar de 12€: ( ahorro 25%).
El 9º pagaría 14€ en lugar de 18€: ( ahorro 22%).
El 10º pagaría 49€ en lugar de 59€:( ahorro 16%).

Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes : los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y un quinto también.

Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.
“Yo sólo recibí un euro de los 20€ ahorrados,” dijo el 6º hombre: señaló al 10º bebedor diciendo “Pero él recibió 10!”

“Sí, es correcto,” dijo el 5º hombre. “Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba diez veces más que yo.”

“Verdad!!” , exclamó el 7º hombre. “¿Por qué recibe él 10€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2? Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!”

“Un momento!”, gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. “Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!”

Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.

La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él. Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante:

Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.

Y así es, amigos y amigas, periodistas y profesores universitarios, gremialistas y asalariados, profesionales y gente de la calle, la manera en que funciona el sistema de impuestos. La gente que paga los impuestos más altos son los que se benefician más de una reducción de impuestos. Póngales impuestos muy altos, atáquenlos por ser ricos, y lo más probable es que no aparezcan nunca más. De hecho, es casi seguro que comenzarán a beber en algún bar en el extranjero donde la atmósfera es algo más amigable.

Moraleja: “El problema con el socialismo es que eventualmente uno termina quedándose sin el dinero de la otra gente.”

Para quienes comprenden, no es necesaria una explicación.

By: Mas

Mas — Wed, 15 Jul 2009 13:21:56 +0000

Reaccionemos: Ya me dirás donde están las ofensas. Ahora, si por lo de la sopa boba te das por aludida…
Y si, por desgracia hay mucha gente acostumbrada a vivir de PAPA ESTADO y sus subvenciones, ayudas, etc que poco a poco se va sacando Zapatero de la manga ( 2.500.- euros por bebé, los 400 del irpf,etc etc), y curiosamente la gran mayoría son gente con ideología de izquierdas, y eso también está mas que demostrado.
Por cierto, no eres la única que pagas los impuestos religiosamente, yo también lo hago, aunque no lo vaya predicando a los 4 vientos.
Y ya me explicarás cuales son los pilares básicos de la sociedad, es por si me animo yo también a pagar más impuestos.

By: que cabreo!

que cabreo! — Wed, 15 Jul 2009 12:21:20 +0000

Reaccionemos, estoy totalmente de acuerdo contigo.Estamos rodeados de caciques prehistóricos que son los que visten polos de la marca esa inglesa que ni se como se escribe.

By: que cabreo!

que cabreo! — Wed, 15 Jul 2009 12:18:38 +0000

Xoteño no merece la pena ni responderte.En fin.

By: reaccionemos

reaccionemos — Wed, 15 Jul 2009 09:53:08 +0000

Perdona, eso de la la sopa boba… No sé si será tu caso, el mío, desde luego no es.
Yo pago mis impuestos religiosamente sin defraudar un céntimo y dispuesta a pagar más si eso supone mayores servicios y de mayor calidad, sobre todo en lo referente a los pilares básicos en los que se sustenta nuestra sociedad. Y sí, soy una persona de izquierdas convencida.
Pero todo lo que digo está contrastado.El sistema de préstamo de libros de texto es más barato que el sistema de propiedad que pretende imponer la Xunta. El tiempo lo dirá.
Responder con ofensas es fácil. Lo difícil es contrastar datos y razonar seriamente los argumentos.

By: Mas

Mas — Wed, 15 Jul 2009 08:56:37 +0000

Reaccionemos y que cabreo: No os preocupeis que si os mereceis los libros de texto gratis los tendreis. Ahora, afortunadamente lo de vivir de la sopa boba y a base de subvenciones parece que se va a acabar. Porque con tanto dar así nos va.
Pero claro, eso a la gente de izquierdas como que no le gusta nada.

By: xoteño

xoteño — Wed, 15 Jul 2009 06:36:26 +0000

¡Como se enteren en el pub que los polos de mis niños son de Portugal!

By: xoteño

xoteño — Wed, 15 Jul 2009 06:35:44 +0000

Mileurista, 3 hijos e hipoteca de 1000 euros. Ya hay que ser irresponsable para meterse ahí. Estoy de acuerdo, los libros son el menor de los problemas de una gente así. Probablemente sea más jodido tener que comprar los polos de hilgfhigter en Portugal, con lo poco que mola eso.

By: CHARLIE

CHARLIE — Wed, 15 Jul 2009 00:44:59 +0000

Mira que cabreo, la que ha contado lo que gana y lo que le sale la hipoteca fuiste tú, por lo tanto si no quieres que nadie haga una valoración pues te lo callas y punto,a mi personalmente no se me ocurre poner aquí lo que gano, pero cada uno es libre, en todo caso como comprenderas a mi me importa poco que lo que ganes o dejes de ganar ( a no ser que quieras compartirlo conmigo) o lo que pagas de hipoteca, pero si expones tú caso te arriesgas a que se valore, en mi caso la valoración viene a cuento de lo que considero una exageración.
Por cierto no se que quieres decir con que se me ve el plumero, quizas pienses que soy del PP o algo así, pues lee un poquito y veras en mi post siguiente y muchos otros que para nada, pero aunque nunca y repito nunca he votado al PP, me estoy empezando a plantearmelo porque ya estoy cansandome de tanta tontería.
También estoy de acuerdo con Mas,esta crisis viene de P.M, para que espabilen algunos, que mucha crisis pero pasar no pasa nadie hambre, a ver que crisis es esa que se mide por las ventas de coches,lo que hay es mucho vicio,no hay para libros pero si para cañas, los libros gratis para los necesitados de verdad, los que no tienen ni para meterse en una hipoteca pequeña, lo demas tontería.

By: reaccionemos

reaccionemos — Wed, 15 Jul 2009 00:11:53 +0000

Al leer todos estos comentarios tengo la sensación de que algunos no sabeis que es exactamente la gratuidad por préstamo. Se compra un paquete de libros cada 4 años y esos libros son usados en sistema de préstamo por 4 alumnos a lo largo de 4 años consecutivos. Esto supone que la administración compra libros para todos pagando simplente un 25% del costo cada año. Por lo que comprar libros en préstamo para 100 niños equivale a comprar libros en propiedad para 25.
El ahorro del que habla la administración no se ve por ningún sitio.
NO olvidemos que Galicia es una de las comunidades con el salario medio más bajo. La administración se excusa en esa minoría de rentas altas para quitarle la gratuidad a la mayoría de los gallegos. Hasta ahora todas las familias que mandaban a sus hijos a escuelas pagadas con fondos públicos recibían libros en préstamo. Todos iguales. Nadie tenía que demostrar que es pobre para recibir libros. Era un derecho para todos. Y no éramos una exepción. Este sistema funciona en otras comunidade como Aragón o Navarra (entre otros 9 Y otros países como Bélgica, Francia…e incluso Nueva Zelanda.
a partir de ahora sólo el 25 % de las familias tendrá gratuidad y el resto tendrá que pagra, al menos, la mitad. Es un retroceso inadmisible, además de una mezquindad. Estamos hablando de una media de 50 euros por niño y año.

By: Mas

Mas — Tue, 14 Jul 2009 21:55:57 +0000

Qe cabreo! Ya ves que en mi última linea puse lo de los casos excepcionales, que como parece es el tuyo. Yo no me meto en lo de ahora te doy, ahora te quito, en lo que quizás tengas razón, pero lo que no me puedes negar es que la gente está muy mal acostumbrada( no lo digo por ti) es en general. El problema es que cuando te ponen el caramelo, después a nadie le gusta que se lo quiten.
De todas formas, a mucha gente le viene bien este revés para bajarlos de la nube, que hasta hace bien poco parecía que los Audi A3 los daban de tapa.

By: que cabreo!

que cabreo! — Tue, 14 Jul 2009 21:34:44 +0000

Charlie y Mas: mi hipoteca es de mil euros ahora, no cuando la formalizé.Mi vida económicamente ha cambiado en los últimos 3 años, como la de muchos y veo el euro día a día, como la inmensa mayoría, por eso el adelantar casi 400 euros de libros, más ropa, más material escolar nos supone a mi marido y a mí un esfuerzo sobrehumano.Además te aseguro que si entro aquí para dar mi opinión es porque me parece injustísimo que jueguen con la gente a “ahora te lo doy, ahora te lo quito”, no para que hagas valoraciones que no te importan en absoluto del piso que me he comprado, que por supuesto es para una familia numerosa que es la que tengo y nuestro gran esfuerzo nos ha costado. Se te ve el plumero amigo.

By: Mas

Mas — Tue, 14 Jul 2009 20:30:21 +0000

que cabreo! Lo que no puedes pretender es que por tener una hipoteca de mil euros cuando, desafortunadamente por lo que cuentas, te cuesta pagarla, es pretender que te paguen los libros y que te los adelanten, cosa que por cierto si harán a partir del año que viene. De todas formas, algo no me cuadra: como pagas mil euros de hipoteca siendo mil eurista? El problema es que a veces pretendemos vivir por encima de nuestras posibilidades ( salvo casos excepcionales, que podría ser el tuyo) pero lo dicho, no me cuadra.

By: CHARLIE

CHARLIE — Tue, 14 Jul 2009 18:14:10 +0000

Por cierto, hablando de politicos y a mención del primero de mis comentarios, este fin de semana me acabo de enterar (fuente 100% fiable,por alguien muy cercano a Feijoo)de que el Sr,Feijóo manda el citröen a blindar a un importante pais europeo de la automoción(y no es Francia,jeje), la facturita va a salir mas cara que un buen Audi de concesionario, como os va a pagar los libros si tiene que blindar su coche recien estrenado, que crack Feijóo, eres el p… Amo. Yo de mayor quiero ser como FEIJÓO.

By: CHARLIE

CHARLIE — Tue, 14 Jul 2009 17:49:48 +0000

No es que no quiera que los libros sean gratuitos, pero si tienes una Hipoteca de 1.000€ (que ya costaría una pasta el piso) y eres mileurista, yo creo que los libros de tus hijos será el menor de tus problemas, No?

Los politicos hacen mal muchas cosas, pero a veces los ciudadanos de a pie cometemos muchas locuras empufandonos, yo si soy mileurista no me meto a una hipoteca de mil euros, digo yo.

By: que cabreo!

que cabreo! — Tue, 14 Jul 2009 16:01:30 +0000

Yo solo digo una cosa: si tengo una hipoteca de 1000 euros y 3 hijos ¿como narices me las compongo para cn mi salario mileurista adelantar los 398 euros de los libros de 2 de mis hijos? es vergonzoso como nos tratan en Galicia.Ellos si que no tienen problemas a fin de mes para desembolsar lo que sea y nosotros tenemos que contar cada dia lo que nos queda que no nos da para nada. Solo espero que el dia de mañana mis hijos puedan buscarse la vida en otro sitio que no sea aquí porque con el PP montado en lo mas alto ,el retroceso puede ser tan grande ,que acabaremos en la Edad de Piedra. Yo cuando era pequeña heredaba los libros de mi hermana y ninguna de las dos dejó de tener conocimientos por ello , ahora seguro que Feijoo tiene algún familiar o amiguito dueño de alguna editorial al que quiere beneficiar que es lo que siempre sucedió con estos caciques al mando.Que pena!

By: Mas

Mas — Tue, 07 Jul 2009 11:55:02 +0000

Ric, yo no dije en ningún momento que estuvieses ciego. Solo dije que no hay más ciego que el que no quiere ver.
En cuanto a de que pie cojeo, yo nunca he escondido mi ideología, en diferentes comentarios en otras noticias lo he dejado bien claro, no tengo nada que esconder. Pero cuando tengo que criticar al PSoe, PP o Bng lo hicé, lo hago y lo seguiré haciendo. También es cierto, que a los que más critico son a los del Psoe, porque gobiernan en España, en la ciudad, y hasta hace nada también en Galicia.
Y en cuanto a lo que en este artículo se habla, me sigo reiterando en lo dicho en uno de mis comentarios anteriores ( número 5)